圖說:網路截取
2022 年8 月30 日
聯合國人權事務高級專員米歇爾·巴切萊特即將於8月31日結束任期。她在接受《聯合國新聞》採訪時表示，她總是直言不諱，自由採取行動。但她同時承認，從事這項工作是“一場持續和永久的鬥爭”，以防止各國政府限制基本自由。
在擔任人權高專前，巴切萊特曾兩度就任智利總統，並曾擔任聯合國婦女署首位執行主任。她在採訪中回顧了領導聯合國人權高專辦四年來的情況。她表示，儘管人權在某些領域有所倒退，但“在其他領域也取得了重要進展”。
“就像生活一樣，你有美好的時刻，也有艱難的時刻，你必須同時面對。”她表示，在人權事務高級專員這個位子上，她從來沒有被迫保持沉默。
她說：“對於那些我認為有必要做的事情，我總是暢所欲言。”
關於人們期待已久的與她最近訪問中國有關的報告問題（該報告尚未公佈），巴切萊特表示，作為17年來首位訪華的人權高專，她已經向中國官員表明了自己的立場，說出了所有她想說的話。
巴切萊特將人權高專辦的運作描述為一項“有時相當矛盾的任務”，你既要“為無話語權者發聲”，又要在最高外交級別上與有時缺乏同情心的會員國合作，以提供指導和專業知識，並加強監測和報告。
她告訴我們，一旦她的繼任者被選中，她將提供很多建議。
聯合國新聞：四年前，當你開始你的任期時，你在接受《聯合國新聞》採訪時說，捍衛人權是一項永遠不會隨著你的離開而結束的任務。四年來，你做了哪些關鍵的事情，哪些是你無法解決的？
巴切萊特：那麼，我將不得不再次回答四年前我所告訴你的。這是一項永無止境的任務，所以我們可能無法完成或實現很多事情。在與民間社會和其他機構的合作努力下，我們已經取得了一些重要進展。例如，聯合國大會決定享有健康的環境是一項人權等。
這是一場來自民間社會的長期鬥爭，期間，我們和世衛組織建立了非常強有力的伙伴關係，共同推動了這項工作。先是人權理事會的決議，然後提交給聯大，我想說，這份決議是以絕大多數或壓倒性的多數通過的。所以，這真的很重要。
我認為，人類面臨的最大威脅是我們所說的全球三重危機：氣候變化、污染和生物多樣性喪失。因此，如果會員國言行一致，我認為這將是非常重要的一步。
還有一些其他的事情。我要說的是，我們已經看到了廢除死刑方面的某些趨勢。170多個國家要么已經廢除了死刑，要么已經暫停了死刑，更多的國家已經宣布將朝著同樣的方向前進。我認為這也是一個非常好的消息。
在保護和促進人權、婦女權利或兒童權利方面，我們在一些地方能夠支持民眾，確保他們的聲音得到傾聽，促使法律向好的方向轉變。
此外，我要說，我們一直在努力保護人權捍衛者。
這份工作總是要有大目標、中目標和小目標，因為你要做很多不同的事情。因此，我們需要繼續努力。如果有高級專員說“一切工作都完成了”，我會說“真的嗎？”。不，那不現實。
聯合國新聞：在這四年裡，人權原則經歷了嚴峻的考驗，從史無前例的新冠疫情到新的意想不到的戰爭，從對婦女權利的攻擊到軍事政變和新的獨裁政權出現。你認為普遍人權的演變是在倒退嗎？正在走向逆轉嗎？
巴切萊特：嗯，你說得對，在過去的四年裡，世界發生了巨大的變化。當然，你已經提到了疫情，以及氣候變化帶來的越來越猛烈的影響。現在，我們看到烏克蘭戰爭導致的糧食、燃料和金融危機帶來的衝擊。
我們還看到了國際層面的巨大兩極分化，我們也看到了緬甸、布基納法索、幾內亞和馬里的抗議運動和政變，以及阿富汗塔利班的接管。
你可以看到很多事情正在朝著錯誤的方向發展，它們對人權沒有幫助。
我們不能總是認為一切都是理所當然的，比如沒有人認為歐洲會有一場新的戰爭，但現在發生了。同理，我們認為人權是必然的，但事實並非如此。
而且我們看到，那些總是談論人權的國家，並不一定總是尊重人權。
我想說的是，這是一場持續和長期的鬥爭，不僅要意識到這一點，而且要呼籲會員國繼續履行保護和促進人權的責任，還要支持民間社會，使他們也能盡到自己的責任。我們已經看到了這麼多重要的運動，年輕人為地球、為婦女權利發聲，“我也是”運動，或者“黑人的命也是命”運動和所有支持停止系統性種族主義的示威活動，等等。因此，我想說，在一些領域已經出現了逆轉，但另一方面，在其他領域已經邁出了重要的一步。所以就像生活一樣，你有美好的時刻，也有艱難的時刻，你必須同時面對。
聯合國新聞：對你個人來說，負責人權高專辦最困難的時刻是什麼？
巴切萊特：有各種不同的情況。有時你必須處理一些可怕的個案，這些案件真的非常觸動你。但有時候你去實地訪問，看到人們的痛苦，事實上，我剛剛從孟加拉國考克斯巴扎爾回來，與那裡的緬甸羅興亞難民進行了交談，他們要求聯合國確保他們能夠返回緬甸。但我們現在無法保證，因為沒有合適的條件讓他們可以安全地回去。
你看到那裡的人們充滿了活力和熱情，並願意回到自己的國家。而我們面臨的一個非常困難的問題就是新冠疫情，不僅在世界上，而且在人權高專辦都是如此，因為疫情意味著一切都改變了。
我們必須學會適應新的形勢，在不同的環境中生活。對於許多人來說，封鎖和隔離真的很複雜，對我們的同事來說也是如此，因為他們還有小孩，等等。另一方面，我們必須解決在獲得疫苗和治療方面缺乏平等的問題。
再看看新冠病毒是如何暴露了世界上所有的不平等，這讓我很清楚，在我們能夠從大流行中恢復之後，我們的目標不是回到常態，因為那種常態非常糟糕。這也讓我們有機會重新審視，我們未來想要什麼？這就是為什麼我們開始談論“重建得更好”，但現在我們將其改為“建設更美好的未來”。所以，總是有一些問題出現，但也可以帶來機會。
聯合國新聞：你的前任扎伊德•拉阿德•扎伊德•侯賽因在任期結束時表示，與其在不公正面前保持沉默，不如不怕犯錯直言不諱。你是否有時不得不保持沉默，或者你一直覺得可以暢所欲言？你有時會不得不做出什麼妥協嗎？
巴切萊特：首先，我是一名聯合國副秘書長，所以每次我發言時，我都是作為聯合國人權事務高級專員發言的，所以我總是獨立地說出我認為我必須說的話。但我不是以個人的身份發言，我是以聯合國的身份發言。
我一直覺得可以自由地說出我認為應該說的話，或者我認為重要的話。
有時你別無選擇，只能說出來，而且用非常強烈的措辭。在其他一些情況下，你可以感覺到也許你可以使用不同的策略，但我從來沒有感覺到有人強迫我保持沉默。對於那些我認為有必要做的事情，我總是暢所欲言。
聯合國新聞：你最近訪問了中國。你覺得你取得了什麼成就？
巴切萊特：首先，這是17年來聯合國人權事務高級專員第一次訪問中國，我有機會會見了各級官員。我能夠傳達我認為他們應該從人權高專那兒聽到的所有重要信息，並就哪些事情應該改變，以及法律和政策應該如何符合國際人權法提出我們的意見，我能夠自由地說出我認為需要與他們討論的所有內容。
這對每個人都很重要，我需要進行對話，建立關係，讓所有會員國和所有利益攸關方參與進來，我總是認為，對話有時可以產生好的結果，有時卻不能。
不管是面對中國、英國、美國，或者是一個發展中國家，我都不會改變。我們已經與他們確定了某些後續行動；未來如何與人權高專辦合作，分析我們認為不符合國際人權法的某些法律，同時也討論了少數民族與人權、族裔群體與人權、宗教自由與人權、商業與人權等問題。
聯合國新聞：當你看到衝突中的人權受到侵犯時，你會怎麼做？包括那些一直受到我們關注的衝突，如烏克蘭，但也有那些媒體不常關注的衝突，如也門或提格雷？
巴切萊特：我們繼續致力於所有這些問題，但我希望國際社會不要忘記這些局勢，有時是因為議程上有太多事情，有些事情在媒體上更具關注度，但一些特別是曠日持久的衝突，我覺得它們被遺忘了，人們感覺到被國際社會拋棄了。例如，我們在也門看到，儘管達成了停火協議，但仍存在違反行為。
因此，我們認為停火是一件好事，但我們現在需要政治對話、政治進程和確保對平民的保護。因此，我認為敵意的減少提高了人道主義行為者提供援助的能力。
關於薩赫勒地區，例如，在我訪問布基納法索期間，我看到在布基納法索、尼日爾和馬里，那裡有許多交織在一起的危機。我認為國際社會必須加強對此的支持力度。
聯合國新聞：最後，對你的繼任者有什麼意見或建議嗎？
巴切萊特：嗯，不管是誰被選中擔任這一職務，我希望我能和他/她私下談談。首先，我想分享我的經歷，那些你在進入這個職位之前很多時候不知道的事情，我可以提供經驗教訓。
我的建議是，保持開放，與所有會員國和利益相關者合作。我還要和繼任者解釋為什麼這個職務如此困難，因為它要求你為無話語權者發聲，但另一方面，它要求你與會員國合作，以提供指導和專業知識，並加強監測和報告。因此，這是一個有時相當矛盾的任務，並不容易應對。但總是有辦法來完成。