採訪:即將卸任的聯合國人權主管,“捍衛人民,而不是國家”

 

 2018年8月15日 

 

 人權 

 

四年來, 聯合國人權事務高級專員 扎伊德·拉阿德·侯賽因一直在世界各國政府任命 ,公開命名和羞辱那些未履行其人權義務的國家。 

他在2014年被秘書長任命是一個里程碑:他成為第一個擔任該職位的亞洲,穆斯林和阿拉伯人。 

在此之前,扎伊德已經在聯合國和約旦外交官身上享有漫長而卓越的職業生涯。 他以多種身份為國家服務,特別是擔任駐美國大使和紐約常駐聯合國代表,並於2014年1月擔任安全理事會主席 。 

在他的整個職業生涯中,扎伊德表現出對國際法的承諾,在建立國際刑事法院方面發揮了重要作用,作為“國際刑事法院羅馬規約”締約國大會的第一任主席 - 將法院從將想法變為現實 - 八年後,監督侵略罪的法律定義和法院對其的管轄權。 

聯合國人權事務負責人在接受“ 聯合國新聞”的最後一次重要採訪時告訴我們,“這項工作面臨的真正壓力來自受害者和受害者,並期待我們的大量工作。” 

 “政府不僅能夠為自己辯護。 保衛他們不是我的工作。 我必須捍衛公民社會,弱勢群體,邊緣化群體,被壓迫群體。 這些是我們在辦公室需要代表的人,“他補充道,並指出”壓迫正在捲土重來“。 

當被問及他在過去四年中為捍衛被虐待者和手無寸鐵者大聲說出來時,他對聯合國的看法及其能夠取得的成果是否已經減少,他說: 

 “當我一直在思考人們在戰場上所做的英雄事情,無論是人道主義行動者還是人道主義人員,我的人權人士,正在監視或觀察的人們時,都很難容忍濫用聯合國。 我把帽子給了他們。 我的意思是,他們是我將珍惜並記住的聯合國。“ 

聯合國新聞:當你把今天的人權狀況與你在2014年接管聯合國人權辦公室時進行比較時,你看到的主要區別是什麼? 

 Zeid Ra'ad Al Hussein:當我接手時,它恰好與Daesh或ISIS在網上發布的可怕視頻相吻合,引起了極大的恐懼和恐懼。 我們開始看到敘利亞和伊拉克危機的深化。 然後這折疊成兩件事: 

一,開始實施反恐戰略的決心,我們認為這些戰略在某些方面部分過度。 每個國家都有義務捍衛其人民,恐怖主義的工作是令人憎惡和令人震驚的,需要予以譴責和麵對。 但是,只要有過多的行動,你不僅要讓一個人反對國家,而是讓整個家庭反對國家。 十個或者更多的成員可能最終朝著極端分子的方向前進。 

然後,移民辯論,以及加強煽動者和那些從歐洲發生的事情中獲取乾草以獲取政治利益的人。 隨著每年的過去,我們開始對人權議程施加更大的壓力。 

 聯合國新聞:你一直非常坦率,你已經召集了世界各地濫用人權的政府和個人領導人。  你認為這是聯合國人權主管最重要的角色嗎? 

 扎伊德·拉阿德·侯賽因:是的。 在人權高級委員會,你是聯合國的一部分,也是人權運動的一部分,兩者同樣重要。 正如我早些時候所說,政府有能力為自己辯護。 保衛他們不是我的工作。 我必須捍衛公民社會,弱勢群體,邊緣化群體,被壓迫群體。 那些是我們辦公室需要代表的人。 

我一直認為這是主要任務:我們提供技術援助,我們收集信息,我們上市。 但總的來說,我們的核心責任是捍衛那些最邊緣化的人和那些需要他們的人的權利。 

 聯合國新聞:如果你承受壓力要保持沉默怎麼辦? 

 扎伊德·拉阿德·侯賽因:有趣的是,這項特殊工作的壓力並非真正來自政府。 他們都在攻擊辦公室,因為我們批評他們所有人,但我們也指出有改善的地方,我有時會讚揚政府做正確的事情。 

這項工作的真正壓力來自受害者和受害者以及我們期待的很多人。 這是我認為在做正確事情的需要方面最重要的壓力。 

聯合國新聞:因此,有時候你不得不妥協一點,甚至可能讓權利活動家以某種方式失敗? 

 扎伊德·拉阿德·侯賽因:不,不是在那種意義上,因為我認為我已經足夠直言不諱了,而且我認為在談到高級專員時我開闢了新天地。 我幾乎可以在與政府坐在一起的每次會議上告訴你,我說的是我知道他們以前從未聽過聯合國某人的事情。 

不,人們痛苦的嚴重程度造成了一種不足的感覺,無論我做什麼 - 這樣的採訪,新聞發布會,一份報告 - 都不會將失踪的兒子或女兒還給他或她的母親。 我知道這不會立即結束酷刑的做法。 我知道IDP [國內流離失所者]營地的居民不會在第二天被轉移到更好的地方。 

那種感覺就是我所說的壓力。 正是這種感覺,無論我做什麼,它都不等於擺在我們面前的巨大挑戰。 

 聯合國新聞:有沒有時候你認為最好使用安靜的外交工作在幕後工作? 

 Zeid Ra'ad Al Hussein:我們一直在努力。 我們總是試圖使用安靜的外交手段。 我的意思是,我們經常與政府會面,我發信,然後打電話。 

但有時我們會確定我們已經嘗試過這些曲目,它沒有奏效,而且我將要公開。 有時,我讓我的發言人這樣做; 有時,我要求我的區域辦事處這樣做; 還有其他時候,我會自己做。 但仔細思考過。 

例如,有一位外交部長需要與我交談。 我們計劃向他的國家派遣一個技術團,近一年,他避開了我。 我在GA [大會]看到他,他說,“是的,是的,是的,”然後我就避開了我。 那麼,我們收到一條消息告訴他明天我要上市,他馬上就打電話了。 

所吸取的教訓是,如果你有時候沒有發表言論,你就不會引起他們的注意。 而且我寧願在發言部分犯錯,也不願保持沉默。 

我於1994年首次與聯合國合作,1995年在前南斯拉夫。 我看到了沉默帶來的災難。 我想從那時起,當我們面前的證據出現時,我決心不要保持沉默。 

 聯合國新聞:在工作中,你個人最感動的是什麼?  那些時刻是什麼,與人們的相遇對你來說意味著什麼? 

 扎伊德·拉阿德·侯賽因:有很多人。 我認為很難聽到人們的苦難。 有一次,我去了薩爾瓦多的Ilopango拘留中心。  [四名年輕女子]被判處30年徒刑。 他們聲稱這些是產科緊急情況:流產。 國家聲稱這些是終止妊娠。 

當我和他們坐在一起時 - 我和我一起有一個完整的團隊,我的辦公室,助理和口譯員 - 我想在大約10分鐘的時間裡我們都在哭泣; 我們流淚,因為他們的痛苦是如此極端。 其中一人告訴我們她的胎兒是如何在地上而不是帶她去醫院,他們給她戴上手銬並將她帶入監獄。 我認為殘忍,人類殘忍的能力是驚人的。 

之後我看到了總統,我說:“為什麼所有這些女孩都很窮? 他們中的每一個人?“就好像只有窮人面對這些條件。 這是一次又一次真正打擊家園的觀點:窮人遭受所有後果。 而對我而言,這一刻將永遠留在我身邊。 並且有很多這樣的人。 

聯合國新聞:在你任職期間,是否有一個特定的時刻是最困難的,甚至是最重要的? 

 扎伊德·拉阿德·侯賽因:這一切都很困難。 當你捍衛人民的權利,並且由於這種內心的需要或渴望幫助他們而給你施加了太大的壓力,這一切都非常艱難。 

但是,我從許多國家令人驚嘆的人權維護者,記者,律師和活動家那裡獲得靈感,他們做了驚人的,勇敢的事情來突出他人的困境; 捍衛他人的權利。 無論我日復一日地抱怨什麼,與這些人面對,面對,克服的壓力相比,這都沒有什麼 - 通常他們沒有恐懼。 

這些是真正的領導者; 這些是鼓舞人心的人。 沒有多少政客聲稱自己是領導者,他們都是弱者和自私自利,而且只是名義上的領導者。 真正的領導者是那些不顧一切地做正確的事情然後經常為此付出代價的人,並為此而被拘留。 

我認為這就是讓我們為他們加油並為他們工作的原因。 

同樣,要點是,是的,我們是聯合國的一部分,但我們也是人權運動的一部分。 聯合國正在各國之間建立秩序:與我們一起,我們看待治理與治理之間關係的核心,當然,它會變得敏感。 

人民有自己的權利,國家有義務,有承諾。 我們必須捍衛人民。 

 聯合國新聞:你認為你個人在哪裡做出了最大的改變?  你犯了錯誤嗎? 

 扎伊德·拉阿德·侯賽因:我不知道。 這個問題應該針對民間社會,受害者團體,人權維護者。 如果他們說“扎伊德做得很好”,我會非常滿意。 如果他們說,“扎伊德本可以做得更好”,我必須學會忍受並接受它。 他們真正要量化我取得成就的程度,或者他們是否認為我能夠以正確的方式承擔我的責任。 

 聯合國新聞:你說成為人權事務高級專員是聯合國內部一項獨特的工作,你似乎已經採取了與你的前任相似的道路,讓自己不受政府歡迎。  你想看到你的繼任者堅持這條道路嗎? 

 扎伊德·拉阿德·侯賽因:我前面提到的基本觀點是,各國可以為自己辯護。 我們的工作不是保衛國家,法律是為了保護弱者,而不是為了保衛強者。 

因此,我們著眼於法律,我們著眼於國家的義務,我們的工作是保護個人受害者,弱勢社區,邊緣化社區或受壓迫社區。 

壓迫正在捲土重來。 鎮壓再次流行起來。 

因此,我不相信任何擔任這一職位的人 - 即使他們有不同的感受 - 最終會以一種與我或我的前任所做的方式完全不同的方式開展業務。 如果你試圖離開,那對你來說將是非常不愉快的,因為你將從痛苦的人那裡聽到它。 如果你拋棄它們,就沒有什麼能夠更好地撕裂你的良心。 所以,我的信念是工作定義了行為。 

聯合國新聞:您還有其他重要建議嗎? 

 扎伊德·拉阿德·侯賽因:我總是說身體健康,因為這是一項艱鉅的工作,而且很費力。 無論誰接受這份工作,都必須做好準備。 聯合國系統的一些工作被視為國家官員的退休職位和退休職位。 這不是其中的一個。 這需要完全承諾。 

 聯合國新聞:對你來說,下一步去哪兒?  作為一位經驗豐富的前外交官,擁有如此多的聯合國經驗,這項工作如何改變了你對世界的看法? 

 扎伊德·拉阿德·侯賽因:我不知道,也許我會成為一名記者! 

我離開了我的家人; 我需要花時間和他們在一起,然後我會看看我想要採取什麼樣的新方向。 但我也需要休息。 

 聯合國新聞:走過這條走鋼絲,您是否覺得可能會對聯合國所做的事情或者更少一點點感激? 

 扎伊德·拉阿德·侯賽因:不,如果我將來想到聯合國,我會想到在我看到聯合國做出令人驚奇的事情的領域的時刻。 

當我不斷思考人們在戰場上所做的英雄事情時,很難容忍對聯合國的濫用,無論他們是人道主義人員,我的人權人員,監視,觀察,對自己有一些威脅的人:我把帽子拿走給他們。 他們是我將珍惜並記住的聯合國。 

對外界來說,行話,術語似乎無法進入。 我認為聯合國人員在該領域所做的工作更容易理解。 這就是我在現場進入聯合國的方式,這就是我了解它的方式。 而且我認為這是聯合國產生巨大影響的地方,需要繼續投資並做正確的事情。 
 

 

Photo:聯合國人權事務高級專員扎伊德·拉阿德·侯賽因在正式訪問危地馬拉期間聽取活動人士和受害者的意見。  

source: 
United Nations